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２日目は、アーティストがリサーチした異なるフィールドの実践者が登場。アーティストの体験を織り込みながら、そのフィールドを引き出していく、３組のクロストークです。

（各20分のトークからの抜萃です。詳しくは、来年発行の記録集にてご紹介します。）

小野良昌（アート）x　長谷川浩（有機農業）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・『早稲谷へ行ってみよう〜』

小野：今日のお客さんの中で農業をやっている方は、思った以上に少ないのが現実です。僕自身でも農業に対する距離感があって、なかなか分からないと思っていた中で、長谷川さんに教えてもらったイギリスのドキュメンタリー番組「未来への農場」がYouTubeで見れます。なぜ長谷川さんが今早稲谷で農場をしているか分かるかと思います。なぜ自分の実家である農場を継ぐことにしたか、どんな農場にしたいかを実践しようとしている女性のドキュメンタリーです。
農学博士の長谷川さんは、何をご専門にしていたのですか？

長谷川：有機農業という、除草剤の農薬を使わなくても相応のお米がとれるような開発に取り組んでいます。地球上に今70億人を超える人がいて、非常に文明的な生活をすることは、地球にある資源をいっぱい使って自然を酷使しているのです。このまま行ってしまうと石油も少なくなって（価格が）段々高くなると、便利な生活を続けられなくなるのではないかということを世界的にいろいろな人が警告して、“ピークオイル”と言っているのです。
石油がなくなるとごく少数の人が農業で他の人を支えることはできなくなるということです。農業だけではなく、雪国の喜多方での暖房にほとんどの方が使っている灯油がもし1リッター1000円になったら…ということを真面目に考えているのが私で、間伐材を燃やしてこの前の冬は灯油を一滴も使わずに何とか過ごすことができました。

小野：長谷川さんに会った時は正直あんぐり笑えるような話をしてくれまして、滅茶苦茶面白いなと…。・・・普段生活している方が何を考えているのか、相手のことに対してどれほど好奇心を持つかとか、じゃあ自分は何を考えているのか？・・・例えば子供がいたとしたら、自分の息子娘は何を考えているのだろうという好奇心が「精神の〈北〉へ」というコンセプトへの大きなワンステップになるのではと考えています。その中で長谷川さんのやっていることは一気に10ステップぐらい勝手に発進しているのが面白く思います。
それで馬2頭は、実際に実践していく中でペットではないですよね？

長谷川：馬糞が良い肥料と燃料にもなるので馬を飼っているのですが、「なんでお前は乗らないのだ」と言われるので、そろそろ乗ってみようかと… (笑)。私の住んでいる早稲谷でも60年前に遡ると馬が20頭、農業とか運搬に使われていまして、餌として雑草を食べさせていたのです。この季節になると葛（クズ）が繁殖してはびこる厄介者の代表格ですが、馬にとって葛は大好物で、よだれを垂らしながら食べるのです。こんな厄介物が、馬を飼ったらこんなご馳走に変わるのか！ということが発見でした。

小野：2年経って、元々始めようとした早稲谷の生活は長谷川さんにとってどの辺のポジションにあるのでしょうか？

長谷川：何パーセント達成したかと考えるとあまり楽しくないので、・・・想定外のことがあっても楽しくやっていくということ、結局楽しい顔をしていないと他の方も集まってきてくれないので、顔はいつも笑うようにしています。

小野：ストレートに、長谷川さんにとって「精神の〈北〉へ」とは何か？言葉で。

長谷川：東北は農業の面から言うと食べ物を作って都会に送る、農家の働き手も都会に送るというところだったのですよね。だから「精神の〈北〉へ」というとそこが大事なところかなと思いました。
もうひとつ、私がたまたま移り住んだ山都町は昔交通の要衝で、栄えた時代は芸術家のパトロンとして、喜多方よりずっと芸術家が集まったそうです。町名のとおり山の都ですかね、山が栄えて、農業も栄えて、交通も栄えた。そういう芸術が栄えるような田舎であり続けるということはゆとりがあることだし、それ以前の問題として、戦争がない平和で豊かな国・地域であるということなので、芸術が栄える田舎というものになっていければなということが私なりの一つの答えかと思います。

千葉奈穂子（アート）x　山中雄志（歴史考古）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・『北を向いて、歩こう』

千葉：この場所（高森山という県道・会津若松―北塩原線の西側の小高い丘）の古墳は喜多方市内の常世地区という場所なのですが、名前から衝撃的なインパクトをまず感じましたし、丘全体が墓地になっていることに衝撃を受けて、見守ってもらっているというか見下ろされているという構図にまずびっくりしました。

山中：特に古い古墳というものは自分が支配する地域、もしくは常に見られる小高い地域に作るのが普通でして、不思議なことに古墳のある所はその後も、聖なる場所とか特別な場所というのがあるのでしょうかね、お墓やお寺や神社があることは非常に多いです。
古墳時代の文化の中心は関西で、それから見るとこちらはずっと北の方になります。
漢字を使う所では“北”はネガなイメージがありまして、北という字はもともと背くとか逃げるとかあまり良いイメージがないみたいですね。これは中華思想によるところもあるのですが、あと漢民族が北からの狩猟民族や北方民族に酷い目にあっているので北に対してそういうイメージができたのではと思います。
北に住む人のことを大和朝廷は蝦夷（えみし）と呼んでいるのですけれど、蝦夷というのは勇猛な猛き人々、禽獣に近いイメージで古代は捉えられていて、時代が下るに従ってそういうイメージは凄く強くなります。

去年掘られた家西遺跡は古墳時代の最も初めの頃の1700年ぐらい前の時代の、ちょっと物議を醸し出しそうな遺跡なのです。・・・北陸や関東から入ってきた土師器（はじき）というツルツルの土器と、弥生時代になってからも頑固に縄目をつける東北の土器が、一緒に出てきてしまいました！この両方は一緒に出てはならないくらいの問題があり、どれくらい違和感があるかというと、私がここで喋っているよりもっとアウェー感、仏壇の中に十字架が立っているような感じですね。（笑）要するに、ここにはどうやら四方八方からものが入っている状況だった模様です。北の文化というのは消えないできちんと生きている、意識を持ち続けていると言えるのでしょうかね。

千葉：私は喜多方のとても気になる山首神社（正式名称：那麻利七世社）を訪ねたのですが、大変な雰囲気を醸し出していまして…、東北東を向いていましたけれども、あの辺はどのような所なのでしょうか？

山中：会津地方では最北端にある古墳群で、・・・普通だったら東か南を向くのですが、喜多方地方には北向きの神社が５、６社ありまして、その中でも北東を向いている奇妙な神社ですね。喜多方の神社が何故北向きになるかというと、腰王神社というのがあるのですが、それは北を向いていまして、北からの民族が攻めて来るのを抑えるために北を向いているという伝承のある神社ですね。この山首神社、参道の北東側に大仏山があります。常に北の方からの通路・・・その抑えなのかなと私は勝手に妄想しておりました。

千葉：私の出身は岩手県水沢市の跡呂井地区というところで、小さい時からアトロイとかアテルイの話は聞いていたのですが、高校三年生の時に巣伏の戦いから1200年祭があって、その頃から水沢地区とか岩手県の方では結構アテルイを注目しているような感じがしました。北の勇者みたいなところも考えてみたいなと思っています。
最後に一言、山中さんにとって“北”とはなんでしょうか？

山中：“北”というのはうんと大事です。北極星。多分北極星がなければ文明は生まれておりませんし、船も動けない。あとは人間というのはアフリカから出たと言われていますが、不思議なことに北を目指すところがあります。“北”というとある意味では指針、進む方向性を導いてくれるところです。私の歴史の分野で言うなら、まだまだ謎の部分が沢山ある、そういう意味で宝の山。そういうところです。

丸山芳子（アート）x　菅家博昭（地域学研究）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・『けものよ、ここにヒトがいます』

丸山：最初にアーティスト３人が昭和村に菅家さんを訪ね時に、山道で見つけた獣の糞が熊かも知れないということで、菅家さんが山に向かって発した声が、このトークのキャッチコピーに「けものよ、ここにヒトがいます」とつけた理由のひとつなんです。

菅家：南会津では毎日熊が出て、昭和村でも昼間から稲穂を食べていますね。人口圧が減るのです。人が山に入らない、火を使わない文明になりつつありますよね。獣は見ていたはずなのですよね、「人が住んでいるところから煙が出ているからちょっと怖い、気をつけねば」と。今はそれがないので、結界が分からなくなって簡単に獣が入ってきます。“北”というのは野生、ワイルドなものですから、人間の圧力で押し込んでいたものが、今押し返されている。野生の立場からすると復元で元に戻るだけかなと思います。

丸山：キャッチコピーのもうひとつの理由は、昭和村の自然現象がかなりインパクトがあったこと。一面の空と一面の大地という場。雨の後、水蒸気がワアッと一斉に空に還っていく現象。そういう環境の中に身を置いて、自分の存在の基本に立ったみたいな印象だったんです。
それと、菅家さんのご専門の地域学というもので、猟師さんから聴き取った沢の名前、岩の名前を一つ一つデータ化して、後に残すために尽力されたこと。それから「会津物語」。

菅家：昭和村でも沢山遺跡があり、8000年前から人々が住んでいるところに、現代どうして人が継続して暮らせないのかというのが私の疑問で、専業農家なのですが、やっていけるのではないかなと。その時に福島県立博物館に赤坂憲雄さんがいらっしゃって、・・（促されて）聴き書きを中心としてお年寄りからいろんなお話を聴くことで会津学という雑誌を出すことになったのですね。3年前からこれも赤坂さんの提案で朝日新聞に「会津物語」を書いたのですが、まず語ってくれたお年寄りの実名で出す。育った社会背景を認識して頂くために、何年生まれとかを書く。語り言葉で記録するということをやりました。赤坂さんの注文は合理性のない話、科学的でない話、不思議な話ということ。科学的なものしか認めないというのを見直した方が良いというのが全体のトーンになったと思います。

丸山：話に出てくる頻度が高いのが狐ですが、話者は狐の姿を実際は見ていないのですよね。

菅家：「狐に化かされた」と言うと納得され、社会通念として追求しないという合意が多分あったと思うのですね。狐に盗られたということで…多分落としたり、買わないで酒を飲んだかもしれないですね。（笑）もう一つ、「買い物に行ったけど、お金がないので買えない」のではなく、「買ってきたのだけれども途中で落とした」というのは素敵な表現だと思います。

私は20代で農家をやる時に、宮沢賢治が農業指導者としてやっているので結構行きました、花巻には。彼は農をどう捉えていたのか？私もギターを弾いて歌を作ったりしているので、音楽や芸術論とかもやっている賢治が非常に気になりますね。

丸山：私達アートをやる側からのリサーチの対象となって、どのような感想をお持ちですか？

菅家：アーティストとか理屈でない回路で伝える仕事をしている人達の役割というのがあると思うのです。ですからいろんなところを案内してどういう形になるのかを見るのは非常に楽しみで、今回もこういうふうに直感に訴える、感性に訴える手法を持っている。社会の見えない変化を提示できますよね、アーティストは文字で書いている人以上に敷居が低い、訪れやすい表現方法なので。だからああいう（作品を指して）聴き書きした地名を張り込んだような表現をされるとは思ってもいなかったのですが、そういうこともやっていいんだ！単純だな…と(笑)。あともう一つ、懐かしい色というか、記憶の色、人々の記憶を固定するのですが、上手く表現しているのではという感じを受けています。

丸山：では、菅家さんがイメージされる“北”とは何でしょうか？

菅家：私が10代の時に感じている“北”というのは、差別される方向ですよね。例えば職業で言うと農業、住んでいる場所であると、都市から言うと農村だし、農村の中で言うと平坦地より山間地…と、向いている方向がネガティブというかマイナスの方向でしょうね。
20代30代になってきますと、“北”というと希望の光というか、目指すべき方向。だから背骨みたいのものですかね。見えないけれど大切なもの、そういうのが“精神の北”ですね。特に“精神”と付くのがとても大事な気がします。

クロストークの後、観客の方からの質問に、６人６通りの答えをお返ししました。

さて、今年度のもうひとつの活動がシンポジウムです。
ひとりひとりの〈北〉への眼差し、どのような“精神の〈北〉”が語られるのか？ご期待下さい。詳細が決まり次第、このサイトでお知らせ致します。

あなたにとって、内なる〈北〉、精神の〈北〉とは？

３名の東北生まれのアーティストがこの夏、異分野にアプローチし、感受し、作品に反映させて行った過程を紹介しました。

司会進行は実行委員会の金親丈史さん。

アーティストと作品（左から）／

小野良昌：
会津地方の人々へのインタビューを元にした映像作品や、「精神の＜北＞へ」記録映像（後方）を紹介。
有機農業の長谷川浩氏にリサーチ。

千葉奈穂子：
昭和村のからむし織の行程や、喜多方市の歴史的な地を撮影した写真作品。手漉き和紙にサイアノタイプ技法でプリント。
歴史考古の山中雄志氏にリサーチ。

丸山芳子：
昭和村の希有な環境と、聞き書きされた不思議な出来事の話をもとに、転写やコラージュを取り入れた絵画作品。
地域学研究の菅家博昭氏にリサーチ。
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会場の会陽館。既存の古民家を改修し、利用価値の高いスペースに生まれ変わりました。
天井が高い蔵づくりの落ち着いた雰囲気の室内と、庭に面した縁側がくつろげます。
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小野良昌：
「“精神の＜北＞へ”というタイトルから、何を思い浮かべたり語るのか、100人の話を聞いてみようと。100人ぐらいやると、人の声がどんどん積み重なって、クラブか何かで流せるような（笑）ノイズであり、絵にならないかなあって、思っているんですよね。そういう一つの集合体の中から、何かを選ばないといけないのかもしれないし、それぞれを尊重しながら、何か作り上げていかないといけない・・・」
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千葉奈穂子：
「私は記憶というものはそんなに鮮明ではない、部分部分が積み重なって浮かんでくるもの、というイメージがあったので、この素材を選んでいます。昭和村のからむし織は600年続いていると・・受け継いでいる人、そういう素材としての植物があることに共感しました。1000年の歴史がある熊野神社の注連縄。縄とか人のつながりとか、ずっとつながってくることに興味を覚えて。
高校まで住んでいた岩手県水沢市の跡呂井（あとろい）地区に、かつてそこにいたアテルイのこととか、中央政権がやってくる前の歴史や文化は、どういうものが残されているのか、東北の中で見つけて行きたいなあと・・・」
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丸山芳子：
「昭和村に降り立った途端に聞こえてくるのは、騒音ではなくて、ずっと途絶えないで流れている沢の水音。熊が出るかもしれないという緊張感は、本能を呼び起こされるみたいで・・。雨が上がると地面から水蒸気が一斉に空に還って行くような、そういう自然現象や動植物が渾然一体となって一緒になってこの時を生きてる・・ひとつの生き物として、自分がここにいるんだなって思い出させられるような体験でした。
それと、お年寄りが実際に体験した、ちょっとふしぎな話を書き起こした百二話の「会津物語」のように、尋ねなければ消失していく伝承を書き残す地域学に触れて、今までになくワイルドな作品になったんです。」
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観客の方々へのアンケートの最後の質問・・・「あなたにとって、＜北＞とは？」

これまでなら、絶句されたかもしれないこの問いに、今回ほとんどの方が、想像の翼を広げてご自身のイメージを書いてくださいました。いくつもの、ポジティブな＜北＞のイメージは、このプロジェクトへの応援にも思えます。

2014年7月にお会いした16人。お話を伺い、映像収録させていただきました。それぞれの方の記憶の確認。そして、これからもつづく問いかけ。…言葉にする愉快、聞く楽しみのはじまりです。

（写真＆コメント：小野良昌）

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９月６・７日の開催中、会場にてご覧いただけます。

８月１９日
あえて尋ねるからこそ、語られ、記録される生活のなかの文化。
問わなければ、個人の記憶にとどまり、いつか消えてしまいます。
昭和村で宿泊した「とまり木」の主キヌイさんに尋ねた婚礼の日のこと。このあたりでは、花嫁側と迎えにきた花婿側の双方の唄い手が道ばたで唄の掛け合いをしたそうです。その唄はしみじみとする良い台詞だったとか。そのようなシーンに立ち会ってみたかった…
今なら、通りがかりの人までが録画してインターネットの海に放り込むでしょう。しかし、そのような道具のなかった時代の貴重なことがらの記録と伝承には、菅家博昭さんのように丹念な問いかけが意味を持ってきます。
この日、菅家さんを再び訪ね、森の生態の特徴や動物の気配に満ちたエリア、村の精神世界に関わるポイントを見て回りました。

博士峠近くのブナ清水付近には、人が歩いていた頃の古道や一里塚、巨石の上に山の神の社跡がありました。陰樹のブナはもやしのようにグループで育ち、互いに木陰をつくって支え合います。

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ブナの果実は、丸い殻の中に２粒。熊はその皮をさらにむいて食べるのだそうです。あの前足で…？地面の芽は５年目程度のブナ。ゆっくり育ちます。

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小野川の大乗寺には、菅家さんが聞き取りした「会津物語」の『火車猫むがし』で語られた地蔵様が建っており、実物をみると話の不思議な出来事に現実味が増してきます。寺の後方で見た像は１７００年頃のもので、寺なのに聖母子像にも見え、その右手は指が６本。どういう意味があるのか謎めいています。

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集落のはずれの権現様。村に魔物が入らないように結界とされています。
このような場の手入れの具合で、人々の意識がまだここにあるかがわかるらしい。木や草など、手入れの面倒なものがあるほうが、人々に関わりを強制するので地域を維持する仕組みになるのだそうです。

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精神の＜北＞へ vol.3　９月７日（日）１４：００〜
３組の異分野クロストークがあり、菅家さんと丸山が対話する予定です。
詳細はニュースでご確認ください。

８月１８日
vol.3の準備のため、昭和村入りしました。
まずは、プロジェクトリーダーズ会議を金親さんと。構想はvol.3の先へ続く活動に向けて。活動のためには、基地＆レジデンス＆プロジェクト広報として有効利用できるオルタナティブスペースがあって、関係者が自由に使用できたらいいね…などなど。（大芦のファーマーズカフェにて）

沢沿いの道をたどり、ありのままの昭和村を見て回ります。
にわか雨が地表を潤すと、大きな虹が現れ、山からも道路からも水蒸気が立ち上りました。雲〜雨〜水蒸気〜雲。ビルや人家に遮られない広い視界が可能な昭和村では、空と大地との水の循環と、そのなかに自分がいることを実感できます。

通りかかった大山祇神社。林の中は、入るのを躊躇するほど薄暗く、石段も石灯籠もすべてが苔むしていました。ケヤキ？の根が大蛇のように石段の周囲を這い回り、この神社に流れた時の長さを想像させます。

宿泊した大芦の農家民宿「とまり木」の窓から、人家〜田畑〜墓地〜里山〜奥山のグラデーションが見られます。肉魚以外は、みんなここから収穫できるという環境。
畑を熊が横切ることもあるらしい。

長谷川浩さんが暮らす早稲谷。
著書「食べものとエネルギーの自産自消」を実践している、おだやかな集落です。

（写真＆コメント：小野良昌）
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まもなく開催のvol.3では、小野さんと長谷川さんのクロストークがあります。
小野さんは、長谷川さんを始め、会津地方のたくさんの方々へのインタビューをもとにした映像作品を準備中です。
どうぞお楽しみに！

招聘作家である千葉奈穂子さんが、vol.3に向けて独自のリサーチを進めています。
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8/2は喜多方市の諏訪神社のお祭り1日目をリサーチ。

2日目の8/3午前中は、雄国の竹細工をリサーチ。雄国竹細工保存会の皆様から竹細工の歴史と今、そして、皆様がどのように地域に伝わる伝統の技を身に着け て来たのか、またその背景など、大変貴重なお話を聞かせていただきました。同行スタッフも実際に竹細工のかご作りに挑戦。教えて下さった森田さんは、まさ かの93歳。お若いです。90歳をこえているようには全く見えません。若くいられるのも、竹細工のおかげなんだそう。
急なお願いに快く応えて下さり、おもてなしして下さった雄国竹細工保存会のじいちゃん達。千葉さんの心にもきっと響く何かがあったはず、とスタッフは確かな手ごたえを感じました。

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（本プロジェクトの活動をサポートする「はま・なか・あいづ文化連携プロジェクト」スタッフによる、リサーチ同行取材記録です。）

昭和村の空を飛ぶトビ

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